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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 04/02/2018 à 12h19

Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?

Bonjour au forum,
J'ai des questions liées à mon plafond du salon (actuellement 2,70 m de haut) en bacula qui a tendance à se fissurer de partout.
Il faut dire qu'à l'étage entre les 2 louloux en pleine force de l'age qui saute et ou court sur le plancher en bois (parquet), on "voit" et entend le plafond dans le salon vibré car il semble que le bacula du plafon du salon soit cloué ou du moins fixé sur les solives.

J'ai fais venir 2 artisans qui me conseillent l'un comme l'autre grosso modo la même chose:
- création d'une ossature métallique
- fourniture et pose de ba13
- fourniture et pose de laine de verre...
Bref, ils laissent l'existant en l'occurence le bacula.

Je peux pas leur en vouloir car optent pour la solution la moins couteuse.

Mais étant assez perspicasse ds le genre, je reste sur ma position qui serait de partir sur des bonnes bases c à d retirer complétement le bacula et refaire un plafond digne de ce nom.

Si je faisais les + et les - des 2:
soit en retirant le bacula:
les + : pas de perte de hauteur (ok que 1,5 cm environ); le nouveau plafond serait désolidarisé des solives (à confirmer); plus facile de bourrer à la laine de verre (à confirmer); plus facile d'isoler phonétiquement
les - : gros boulot en plus; plus d'arrondi comme actuellement sur les angles des plafonds (ou à refaire mais il semble qu'actuellement, la mode soit à ne faire que des angles droits); le prix ou l'huile de coude en bonne dose
soit en gardant le bacula:
les + le prix
les - : un peu de perte de hauteur; quasiment plus d'arrondi comme actuellement sur les angles du plafond (à moins d'en refaire mais prix en plus)

Bref, qu'en pensez vous?

Et si j'opte sur la solution de tout casser, est ce que la meuleuse peut être une bonne solution (en faisant attention à ne pas couper les solives)?
Autres solutions plus efficaces?

Merci par avance pour vos avis et votre aide.

Liste des réponses

le 04/02/2018 à 20h29
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Coucou

Solution 1

Vider le local
Mettre un masque des gants
Un marteau pour faire tomber le plâtre à un endroit quelconque, les lames de bacula deviennent visibles

Ensuite avec un grand pied de biche, enfoncer entre les lames et arracher le bacula , avec un peu de chance le plâtras autour tombera tout seul
J'en ai fait des mètres carrés ainsi sans problème tant au plafond que sur des parois verticales (grenier)

Ensuite il faut retirer les clous
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 07/02/2018 à 19h04
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour Kriske,
Merci d'être toujours présent ici.

Votre post m'amène à ces interrogations:
- comment protéger efficacement les sols (parquet en bois)?
- type de marteau pour cette utilisation car il faut un gros mais qui ne pèse pas une tonne?
- est ce que le fait de taper avec un marteau va jouer sur les murs ou autres endroits avec les vibrations?
- à la place du pied de biche, une disqueuse ne serait pas plus efficace ?
- les lattes en bois ne vont elles pas dans les murs? si c'est le cas, comment les retirer? en coupant?
- est ce long ? ou l'on peut rencontrer des soucis (si c'est le k)?
- pas trop galère de retirer les clous "d'époque"?
- une fois le bacula retiré, y a t il une possibilité de désolidariser le nouveau plafond (certainemnt en ba13 car je ne vois pas quoi mettre d'autre)

Merci
le 08/02/2018 à 07h19
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour, avez vous des photos, plans et cote de vos pièces,
le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
le 08/02/2018 à 08h52
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
manute a écrit: :
Bonjour Kriske,
Merci d'être toujours présent ici.

Votre post m'amène à ces interrogations:
- comment protéger efficacement les sols (parquet en bois)?

des cartons posés au sol sur un film de plastique

- type de marteau pour cette utilisation car il faut un gros mais qui ne pèse pas une tonne?
un petit marteau moins d'un demi kg suffit (petite massette par ex)

- est ce que le fait de taper avec un marteau va jouer sur les murs ou autres endroits avec les vibrations?

non ou très peu, quelques coups et le plâtre se casse et tombe
- à la place du pied de biche, une disqueuse ne serait pas plus efficace ?

vous pouvez essayer, moi je ne ferai pas, d'abord c'est dur de travailler en hauteur, enduit couper 4/5 mm de bois ce n'est pas très facile est enfin il faudra quand même arracher ce qui reste sur les solives , le pied de biche est l'outil idéal (et vu sa longueur cela vous éloigne du gros des poussieres.
A la place de la massette vous pouvez aussi frapper avec le dos du pied de biche, cela va tout aussi bien


- les lattes en bois ne vont elles pas dans les murs? si c'est le cas, comment les retirer? en coupant?
oui, la plupart du temps le plafond est fait avant les murs, on arrache les bouts en tirant dessus et on répare ensuite

- est ce long ? ou l'on peut rencontrer des soucis (si c'est le k)?
c'est assez facile, mais cela salit beaucoup, a part les fils électriques je ne vois rien

- pas trop galère de retirer les clous "d'époque"?
il existe des petits pieds de biche ou la tenaille, mais généralement ce sont des clous de tapisser grand modèle qui s'arrachent parfois en même temps que le morceau de bois

- une fois le bacula retiré, y a t il une possibilité de désolidariser le nouveau plafond (certainemnt en ba13 car je ne vois pas quoi mettre d'autre)

il n'est pas difficile de créer un faux plafond désolidarisé , tout dépend de la taille du local

Moi je suis un adepte des plafonds en MDF recouvert d'un film vinyle ou des lambris en chêne, chataignier ou sapin sur une structure porteuse en bois (isolant dessus) c'est facile a poser,
Cela ne revient pas beaucoup plus cher que le placo, c'est facile a l'entretien, pas de ponçage, pas de joints pas de problème de peinture. En un mot j'ai pas envie de m'emm... avec tout cela



Merci


Quelques ex de plafonds autres que placos

Images jointes:

DSC00944.JPG 42.jpg 47.jpg 30 Chambre 1.JPG 18 plafond.JPG
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 08/02/2018 à 12h08
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour,

Enlever un plafond en bacula, c’est pas mal de travail entre la démolition, l’évacuation des gravats, le nettoyage, la poussière qui a tendance à passer partout et ce n’est pas surprenant que le deux professionnels vous orientent vers la conservation de ce plafond. Après, le choix vous appartient et les deux solutions sont réalisables.

Si vous vous réalisez un faux-plafond désolidarisé (donc avec rails et montants), l’ossature devra être calculée en fonction des dimensions de la pièce (lire ici ).

Si vous optez pour un plafond en plaques de plâtre, sachez qu’il en existe à quatre bords amincis qui ont un meilleur rendu en lumière rasante.

Vous avez bien prévu de poser une laine minérale dans ce faux plafond et c’est indispensable pour l’acoustique. Il faut au moins 10 cm si possible d’une laine type IBR.

Cordialement
le 09/02/2018 à 18h07
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour
+1 la solution faux plafond me semble une bonne solution :
. pas de gravats et moins de poussières
. en mettant une laine minérale dans le plénum vous pouvez faire
de la thermique et de l'acoustique
. vous diminuez la hauteur sol plafond, donc moins de volume à chauffer
Cdt
le 09/02/2018 à 22h23
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Tout d'abord un grand merci pour vos retours et votre aide.

JLFa:
Des photos du salon ne permettrait pas forcément de voir les fissures au plafond car pas évident de voir avec une photo.
C'est un salon en L de 7,40 m de long / 8 m de large (= base du L) et largeur entre murs opposés = 3,10 m

Kriske et denis placo:
Perso, je ne suis pas fana des plafonds en mdf et ou lambris d'un point de vue visuel.

Y aurait il un moyen de faire en sorte que lorsque nos fauves courent à l'étage au dessus du salon, le plafond ne vibre pas comme c'est le cas actuellement compte tenu des quotes ci-dessus de notre salon?
Sur votre lien denis, il semble que le faux plafond auto portant soit plus adapté si l'on veut pas de liaison avec le plancher et, si je lis bien le tableau, on s'oriente vers un M90.
Différence entre montants simples et montants accolés dos à dos?

A part ceux là en ba13 (à confirmer), a t on d'autres options possibles pour un plafond désolidarisé des solives avec ces quotes?

Oui pour la laine minérale pour atténuer au maximum le bruit.
En outre, oû sera t elle posée? entre les solives? si ce n'est pas entre les solives, cela veut dire que l'on aura donc une perte de hauteur de plafond de 10 cm dû à la laine minérale?
et si c'est entre les solives, le bruit va passer par les solives?

Cdlt
le 10/02/2018 à 11h22
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour
si votre largeur est de 3,10 m entre murs en autoportant vous pouvez utiliser des
M70 dos à dos avec entraxe 0,60 m
En montant M70 simple entraxe 0,40 m on peut aller jusqu’à 3 m

dams le montage dos à dos les montants sont liaisonnés entre eux
par des vis TRPF tous les 40 cm
Laine minérale : vous pouvez mettre une laine entre montants et une couche au dessus
Cdt
le 12/02/2018 à 09h18
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
manute a écrit: :
Tout d'abord un grand merci pour vos retours et votre aide.

JLFa:
Des photos du salon ne permettrait pas forcément de voir les fissures au plafond car pas évident de voir avec une photo.
C'est un salon en L de 7,40 m de long / 8 m de large (= base du L) et largeur entre murs opposés = 3,10 m

Kriske et denis placo:
Perso, je ne suis pas fana des plafonds en mdf et ou lambris d'un point de vue visuel.

Y aurait il un moyen de faire en sorte que lorsque nos fauves courent à l'étage au dessus du salon, le plafond ne vibre pas comme c'est le cas actuellement compte tenu des quotes ci-dessus de notre salon?
Sur votre lien denis, il semble que le faux plafond auto portant soit plus adapté si l'on veut pas de liaison avec le plancher et, si je lis bien le tableau, on s'oriente vers un M90.
Différence entre montants simples et montants accolés dos à dos?

A part ceux là en ba13 (à confirmer), a t on d'autres options possibles pour un plafond désolidarisé des solives avec ces quotes?

Oui pour la laine minérale pour atténuer au maximum le bruit.
En outre, oû sera t elle posée? entre les solives? si ce n'est pas entre les solives, cela veut dire que l'on aura donc une perte de hauteur de plafond de 10 cm dû à la laine minérale?
et si c'est entre les solives, le bruit va passer par les solives?

Cdlt


Bonjour manute, bonjour à tous,

- Le mdf et le lambris bois, ce n’est pas ma tasse de thé non plus Clin d\'oeil et ce n’est pas pour vendre trois plaques de plâtre en plus Clin d\'oeil

- Pour limiter les vibrations du plafond quand vos petits diables sautent dessus, il est possible de poser une bande résiliente type Phaltex sur les solives qui supportent le plancher mais cela implique de démonter ce dernier ce qui n’est pas forcément réalisable et engendre de gros travaux. Il faut éviter également que le plancher soit en contact avec les murs en périphérie. Là encore, une désolidarisation est souhaitable.

- La différence entre montants simples et doubles accolés dos à dos : ce sont les même montants que l’on peut adosser en les solidarisant au moyen de vis spécifiques (TRPF : Tête Ronde Point Foret) ce qui permet de renforcer la rigidité et la solidité de l’ossature métallique et donc d’allonger la portée de mur à mur. Il faut vous référer au tableau que je vous ai donné précédemment en lien pour le constater.

- Il est préférable de faire une isolation acoustique continue à savoir entre et sous solives pour limiter les ponts phoniques générés pas ces dernières.

- A relire votre question initiale et comme la motivation de ces travaux est d’améliorer l’acoustique, il serait préférable d’opter pour des plaques de plâtre à isolation acoustique renforcée type Placophonique ® (reconnaissables à leur face cartonnée de couleur bleue) plutôt que des plaques à quatre bords amincis.

Cordialement
le 17/02/2018 à 22h59
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour,
Merci Lucien et denis pour vos commentaires.

Denis:
- effectivement c'est compliqué de retirer le plancher en bois sur l'étage du dessus.
Pour éviter que le plancher soit en contact avec les murs en périphérie, pas d'autres solutions que de désolidariser le plancher du dessus?
- concernant l'isolation acoustique en continue, vous voulez dire dérouler de la laine de verre minérale mais qui va aller entre et dessus les solives mais d'un seul tenant: est ce bien cela?

Cdlt
le 18/02/2018 à 10h22
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour
< Pour éviter que le plancher soit en contact avec les murs en périphérie, pas d'autres solutions que de désolidariser le plancher du dessus? >
Faire un plancher flottant sur le plancher actuel ( avec désolidarisation périmétrique
bien sur).

< - concernant l'isolation acoustique en continue, vous voulez dire dérouler de la laine de verre minérale mais qui va aller entre et dessus les solives mais d'un seul tenant: est ce bien cela? >
Pour bien faire l'isoltion se fait en 2 couches :
1 couche au dessus des montants (qui vont de mur à mur)
1 couche entre les montants ; avec des montants de 70 vous pouvez mettre une laine de 75
Cdt
le 12/03/2018 à 22h09
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonsoir Lucien,
Désolé de ne répondre que maintenant.
Qu'appelez vous désolidarisation périmétrique ds le cadre de la pose d'un plancher flottant?

A moins donc de faire un plancher flottant sur l'existant ou de démonter notre beau plancher en bois à l'étage pour mettre cette bande résiliente type phaltex, pas de solution par le plafond du salon en ayant retiré en amont le bacula?

Pour les couches de laine de verre, qu'appelez vous les montants? = solives?
Au dessus des montants? = entre plancher de l'étage et solives?

Merci
Cdlt
le 13/03/2018 à 13h54
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour
< Qu'appelez vous désolidarisation périmétrique ds le cadre de la pose d'un plancher flottant? >
pour éviter que les bruits de chocs ne se transmettent par la structure on interpose une bande
genre mousse entre le plancher elt les murs , huisserie de porte, canalisation, ........
(voir par exemple bande Périsol)

< Pour les couches de laine de verre, qu'appelez vous les montants? >
Ce sont les 'rails métalliques ' qui vont de murs à murs sous le plafond actuel.
Cdt

le 18/03/2018 à 22h56
Plafond salon en bacula à casser...ou pas ? et comment ?
Bonjour Lucien et merci encore pour votre aide.

Cdlt
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