Bricoleur du Dimanche

panneaux de laine de roche

Par Utilisateur désinscrit
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01/10/2018 à 12h20
01/10/2018 à 12h20
Bonjour,

- Ces panneaux de laine de roche sont revêtus d'un "pare vapeur en Kraft" : on doit garder la pellicule de papier Kraft ou l'enlever avant utilisation ?

- On me conseille d'utiliser la laine de roche (au lieu de la laine de verre) car ça n'absorberait pas l'humidité et ce serait moins polluant, pour isolation derriere les plaques BA13.

Mais bizarrement les laines de roche sont vendus en format 135x60 càd la moitié de la hauteur du plafond/montant 250 ! Le fait de devoir mettre 2 laine de roche l'un au dessus de l'autre dans les rails/montant de BA13, ne risquera t il pas de faire glisser un jour celui du dessus vers le bas et ne pas bien isoler les hauts des murs ?

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/8-panneaux-en-laine-de-roche-rockmur-rockwool-1-35x0-6m-ep-100mm-r-2-7-e118773

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Par Pilgrim

avatar - Pilgrim
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Message(s) : 163
01/10/2018 à 13h58
01/10/2018 à 13h58
Bonjour,

Ha ha, c’est qui on ? Comme dans les rédactions, c’est le même ? Grand sourire

En tous cas, il dit bien des bêtises « on » !

En quoi la laine de roche absorberait moins l’humidité que la laine de verre ? Son classement WS mentionné sur la fiche produit en lien allant chercher un peu beaucoup à partir du lien est « WS ». Il est le même que celui d’un GR 32 par exemple.

En quoi serait-elle moins polluante ? et moins polluante que quoi ? Il faudra demander à « on » qu’il nous explique ! et avec des chiffres de préférence, pas avec des affirmations gratuites.

Le moins polluant, ce n’est pas (en partie) celui qui isole le plus et fait consommer moins d’énergie ? R=3.15 pour le GR 32 et 2.70 pour la laine de roche en objet (et tout ça pour 100 mm d’épaisseur). Ensuite, il faut aller jusqu’aux FDES et ACV (Analyses du Cycle de Vie) pour voir le plus vertueux entre matière première, énergie de fabrication, transport, recyclage, etc… Par exemple, combien de camions pour transporter l’équivalent en surface entre une laine de roche incompressible et une laine de verre ?

Pour répondre à une de vos questions, pourquoi vouloir ôter le revêtement kraft ? Si ce n’est pas un pare –vapeur car sa valeur Sd est insuffisante, il participe à la tenue mécanique.

Et pour vous aider, il existe des systèmes de pose plus performants que des appuis et montants car réducteurs de ponts thermiques : appuis et fourrures type optima qui permettent de poser de façon continue des rouleaux avec moins de découpes que des rouleaux donc moins de ponts thermiques potentiels et pas le pont thermique généré par chaque montant. De plus, comment allez-vous poser des panneaux de 100 entre montants ?

Bien le bonjour à "on" Clin d\'oeil

A vot 'service
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Par Utilisateur désinscrit
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01/10/2018 à 19h41
01/10/2018 à 19h41
Pilgrim a écrit :

Bonjour,

Ha ha, c’est qui on ? Comme dans les rédactions, c’est le même ? Grand sourire

En tous cas, il dit bien des bêtises « on » !

En quoi la laine de roche absorberait moins l’humidité que la laine de verre ? Son classement WS mentionné sur la fiche produit en lien allant chercher un peu beaucoup à partir du lien est « WS ». Il est le même que celui d’un GR 32 par exemple.

En quoi serait-elle moins polluante ? et moins polluante que quoi ? Il faudra demander à « on » qu’il nous explique ! et avec des chiffres de préférence, pas avec des affirmations gratuites.

Le moins polluant, ce n’est pas (en partie) celui qui isole le plus et fait consommer moins d’énergie ? R=3.15 pour le GR 32 et 2.70 pour la laine de roche en objet (et tout ça pour 100 mm d’épaisseur). Ensuite, il faut aller jusqu’aux FDES et ACV (Analyses du Cycle de Vie) pour voir le plus vertueux entre matière première, énergie de fabrication, transport, recyclage, etc… Par exemple, combien de camions pour transporter l’équivalent en surface entre une laine de roche incompressible et une laine de verre ?

Pour répondre à une de vos questions, pourquoi vouloir ôter le revêtement kraft ? Si ce n’est pas un pare –vapeur car sa valeur Sd est insuffisante, il participe à la tenue mécanique.

Et pour vous aider, il existe des systèmes de pose plus performants que des appuis et montants car réducteurs de ponts thermiques : appuis et fourrures type optima qui permettent de poser de façon continue des rouleaux avec moins de découpes que des rouleaux donc moins de ponts thermiques potentiels et pas le pont thermique généré par chaque montant. De plus, comment allez-vous poser des panneaux de 100 entre montants ?

Bien le bonjour à "on" Clin d\'oeil




C'etait d'autres membres de ce meme forum qui m'avaient dit ça :

https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-electricite/electricite-ou-gaz.html?debut_page=15#obj-404791

éviter la laine de verre qui laisse échapper des poussières dans le logement.


https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-decoration-et-amenagement/laine-de-roche-dans-faux-plafond.html#obj-367361

la laine de roche par expérience n absorbe pas d eau car constitué de roche c est ce que j ai mis chez moi en isolation par l extérieur ,par contre elle est un peu plus lourde ,mais a une meilleure densité

J'ai eu un versant de toiture découvert inondée en 1976 suite à un orage, la laine de verre s' est tassée , j'ai tout epongé, non seulement cela n'à pas gonflé mais cela a été très difficile pour sécher


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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
02/10/2018 à 09h26
02/10/2018 à 09h26
coucou

c'est moi qui ai écris cela

il faut savoir que la laine de verre dans les années 1970 se présentait un petit peu comme des cheveux d'anges utilisés lors des fêtes de Noël

c'était des longs brins relativement cassant (elle faisait beaucoup de poussières et était très piquantes sur la peau)

depuis la fibre de verre ne se présente plus sous cette forme, je suppose que les producteurs ont amélioré les chose et je crois que ces problèmes ne sont plus d'actualité

perso, depuis, j'ai toujours privilégié la laine de roche
pourquoi car à l'époque il n'y avait que le bouche a oreille (pas encore d'internet et sans doute pas d'études comparatives)

aujourd'hui on peux sans doute voir les choses différemment puisque nous sommes très bien informés

et puis il faut comparer ce qui est comparable

reste que d'un tableau à l'autre, les chiffres annoncés diffèrent quelques peu (quelque soit l'isolant concerné)

un mot encore, le gonflant de la fibre de verre de cette époque n'a rien a voir avec ce qui est actuellement sur le marché quelque soit le producteur

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
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02/10/2018 à 09h45
02/10/2018 à 09h45
kriske a écrit :

coucou

c'est moi qui ai écris cela

il faut savoir que la laine de verre dans les années 1970 se présentait un petit peu comme des cheveux d'anges utilisés lors des fêtes de Noël

c'était des longs brins relativement cassant (elle faisait beaucoup de poussières et était très piquantes sur la peau)

depuis la fibre de verre ne se présente plus sous cette forme, je suppose que les producteurs ont amélioré les chose et je crois que ces problèmes ne sont plus d'actualité

perso, depuis, j'ai toujours privilégié la laine de roche
pourquoi car à l'époque il n'y avait que le bouche a oreille (pas encore d'internet et sans doute pas d'études comparatives)

aujourd'hui on peux sans doute voir les choses différemment puisque nous sommes très bien informés

et puis il faut comparer ce qui est comparable

reste que d'un tableau à l'autre, les chiffres annoncés diffèrent quelques peu (quelque soit l'isolant concerné)

un mot encore, le gonflant de la fibre de verre de cette époque n'a rien a voir avec ce qui est actuellement sur le marché quelque soit le producteur



Et donc, existe-t-il des panneaux de laine de roche de 250x60 pour les mettre dans les rails/montants de placo (si oui merci de me donner un lien) ?

Si ça n'existe qu'en dimension 135x60, quel choix feriez-vous : mettre 2 panneaux de laine de roche 135x60 l'un au dessus de l'autre, ou 1 seul rouleau de laine de verre 250x60 ?
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17341
02/10/2018 à 11h57
02/10/2018 à 11h57
salut

pour mettre dans les rails placo ,j utilise de la laine de roche en panneaux plus rigide que la laine de verre ,dimensions données par KRISKE , il suffit de mettre du scotch a chaque jointure et
sur montant rail et dossier des panneaux sur la hauteur des 2.50m

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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02/10/2018 à 12h08
02/10/2018 à 12h08
takafer a écrit :

salut

pour mettre dans les rails placo ,j utilise de la laine de roche en panneaux plus rigide que la laine de verre ,dimensions données par KRISKE , il suffit de mettre du scotch a chaque jointure et
sur montant rail et dossier des panneaux sur la hauteur des 2.50m


mais le scotch va t il tenir aussi longtemps que toute la durée de vie du placo, surtout sur du mou d'aspect "laineux" ?
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Par takafer

avatar - takafer
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Message(s) : 17341
02/10/2018 à 15h07
02/10/2018 à 15h07
bonsoir

faut vraiment tout expliquer ,on met la partie laineuse contre le mur et le kraft coté placo ,donc tu colles sur le papier et non sur la laine Ca tourne pas rond là-dedans

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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02/10/2018 à 17h46
02/10/2018 à 17h46
takafer a écrit :

bonsoir

faut vraiment tout expliquer ,on met la partie laineuse contre le mur et le kraft coté placo ,donc tu colles sur le papier et non sur la laine Ca tourne pas rond là-dedans


J'y avais pensé ... mais pour en posseder 1 petit panneau : le kraf est toute fine, toute souple, et se detache facilement de la laine (la colle d'origine tient à peine sur la laine) ... J'ai donc un peu de mal à penser que ce fin papier kraf permettra de tenir la laine du haut sur celle du bas ... Et meme en ajoutant des gaines ICTA25 à travers les montants serrant le tout, j'ai un peu de mal à penser que la laine du haut ne finira pas par glisser sur le bas ... Surtout en cas d'inondation par le voisin du haut ...
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
03/10/2018 à 07h48
03/10/2018 à 07h48
coucou

si vous craignez l'humidité, prenez des panneaux polyuréthane


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03/10/2018 à 09h26
03/10/2018 à 09h26
kriske a écrit :

coucou

si vous craignez l'humidité, prenez des panneaux polyuréthane


ça isole aussi bien le son que les laines de roches ?

Mais leur rigidité va rendre difficile la pose dans les rails/montants ...
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17341
04/10/2018 à 18h28
04/10/2018 à 18h28
bonsoir

oui ,mais il faut choisir ,la laine de roche est insensible a l humidité ,maintenant si sur tous les chantiers on se pose la question de l inondation ou de l incendie ,autant ne rien faire

il faut prendre des décisions

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Paul VALERY écrivain
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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04/10/2018 à 19h52
04/10/2018 à 19h52
Bon alors j'ai acheté des rouleaux de laine de verre :
- le rouleau est leger et compact à l'emballage donc facile à transporter
- permet de decouper facilement en dimension 250x60. Et meme quand les restes du rouleau necessite de poser un bout sur un autre dans les rails/montants, la legereté et l'epaisseur/expansion de la laine de verre ne pose pas de risque que le haut va se glisser sur le bas.
- le seul inconvenient est que c'est classé categorie A1 : emettant faiblement des micro-particules, à manipuler avec precaution.
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Par KRAMER

avatar - KRAMER
Chef de chantier
Message(s) : 631
05/10/2018 à 06h19
05/10/2018 à 06h19
Bonjour Quel est l' espace entre le mur et le placo ? si c' est trop large ça va tomber si le placo écrase la laine ça va tenir, il existe des fixations pour tenir la laine sur les murs .

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Par KRAMER

avatar - KRAMER
Chef de chantier
Message(s) : 631
05/10/2018 à 06h21
05/10/2018 à 06h21
Quel est l' épaisseur de la laine de verre acheter ?
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17341
05/10/2018 à 08h29
05/10/2018 à 08h29
salut

mauvais choix ,,trop souple elle va s écraser ,manque de rigidité

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Paul VALERY écrivain
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