Préparation pour ragréage - page 3
Bonjour à tous,
Nous sommes actuellement en pleine rénovation d'une maison des années 60 et nous arrivons à l'étape du ragréage du rez-de-chaussée pour poser de carrelage et parquet collé.
Nous avons déjà retiré l'ensemble du carrelage existant mais comme prévu, ça ne s'est pas déroulé de façon optimale. Ou les carreaux embarquaient avec eux la colle et une partie de la chape, ou les carreaux étaient difficiles à enlever et la colle est resté sur la chape...
Du coup, on se retrouve avec des zones "creuses" et des zones avec la colle existante (impossible à enlever ou presque, on l'a fait à la main...). Je n'ai pas de photo sur moi pour vous illustrer ça mais c'est exactement le même cas que JP95 dans ce post : https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-bricolage-en-general-57/reagreage-suite-a-retrait-de.html (je me permets de reprendre ses photos en pièces jointes pour plus de lisibilité)
Bref... arrive le moment où les questions vont défiler.
1- Est-ce que le primaire et la ragréage va bien prendre sur un sol dans cet état-là ? On s'est déjà donné du mal pour piqueter l'ensemble du rez-de-chaussée à la main, il ne nous est pas possible de faire mieux... On a enlevé ce qu'on a pu, tout ce qui n'était pas stable...
2- Pour les zones les plus creuses (de plusieurs cms), j'ai bouché avec du... béton fibré ! Est-ce une erreur ? Un ami bricoleur me l'a conseillé alors que j'ai lu sur plusieurs sujets qu'il fallait utiliser du mortier...
3- J'ai 55 m² à couvrir et j'ai déjà acheté des sacs de ragréage fibré PRB à 1,7kg/m²/mm. Dosé à 3mm d'épaisseur mini, je dois donc "viser" 3mm au dessus de la colle existante, c'est bien cela ? Et donc ainsi prévoir des sacs pour une épaisseur moyenne de 6mm sur l'ensemble du chantier ?
4- Faut-il impérativement que je fasse des repères sur les murs pour avoir le fini de mon ragréage ? Mon problème est qu'on a aussi fait sauté toutes les plinthes et il va être très difficile de faire un repère 3mm au dessus de l'existant...
5- En terme de matériel, j'ai prévu un rouleau débulleur 25cm et un platoir flammand, est-ce suffisant ou faut-il aussi prévoir un rouleau débulleur de 50cm et éventuellement des chaussures à pointes ?
Merci d'avance pour vos conseils, je suis un peu dans le flou alors que notre ragréage est prévu pour le week-end prochain.
Nous sommes actuellement en pleine rénovation d'une maison des années 60 et nous arrivons à l'étape du ragréage du rez-de-chaussée pour poser de carrelage et parquet collé.
Nous avons déjà retiré l'ensemble du carrelage existant mais comme prévu, ça ne s'est pas déroulé de façon optimale. Ou les carreaux embarquaient avec eux la colle et une partie de la chape, ou les carreaux étaient difficiles à enlever et la colle est resté sur la chape...
Du coup, on se retrouve avec des zones "creuses" et des zones avec la colle existante (impossible à enlever ou presque, on l'a fait à la main...). Je n'ai pas de photo sur moi pour vous illustrer ça mais c'est exactement le même cas que JP95 dans ce post : https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-bricolage-en-general-57/reagreage-suite-a-retrait-de.html (je me permets de reprendre ses photos en pièces jointes pour plus de lisibilité)
Bref... arrive le moment où les questions vont défiler.
1- Est-ce que le primaire et la ragréage va bien prendre sur un sol dans cet état-là ? On s'est déjà donné du mal pour piqueter l'ensemble du rez-de-chaussée à la main, il ne nous est pas possible de faire mieux... On a enlevé ce qu'on a pu, tout ce qui n'était pas stable...
2- Pour les zones les plus creuses (de plusieurs cms), j'ai bouché avec du... béton fibré ! Est-ce une erreur ? Un ami bricoleur me l'a conseillé alors que j'ai lu sur plusieurs sujets qu'il fallait utiliser du mortier...
3- J'ai 55 m² à couvrir et j'ai déjà acheté des sacs de ragréage fibré PRB à 1,7kg/m²/mm. Dosé à 3mm d'épaisseur mini, je dois donc "viser" 3mm au dessus de la colle existante, c'est bien cela ? Et donc ainsi prévoir des sacs pour une épaisseur moyenne de 6mm sur l'ensemble du chantier ?
4- Faut-il impérativement que je fasse des repères sur les murs pour avoir le fini de mon ragréage ? Mon problème est qu'on a aussi fait sauté toutes les plinthes et il va être très difficile de faire un repère 3mm au dessus de l'existant...
5- En terme de matériel, j'ai prévu un rouleau débulleur 25cm et un platoir flammand, est-ce suffisant ou faut-il aussi prévoir un rouleau débulleur de 50cm et éventuellement des chaussures à pointes ?
Merci d'avance pour vos conseils, je suis un peu dans le flou alors que notre ragréage est prévu pour le week-end prochain.
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Réponses
coucou
vous êtes un bricoleur (moi aussi) Takafer un ancien pro du bâtiment et Gilles Weber représente une marque de produit répandu
son approche va dans le sens des DTU et d'application pour des professionnels
nous ne savons pas toujours nous conformer à ces bonnes directives, mais de par sa position il ne peut que répondre ainsi
continuez comme nous l'avons expliqué, le résultat final sera au top pour pas trop cher
moi par ex, je n'ai jamais utilisé un ragréage, je travaille et je dresse tout à l'ancienne, naturellement je n'achète pas de sacs coûteux, juste du sable (en vrac) et du ciment ( à la cimenterie ou ailleurs suivant les quantités dont j'ai besoin )( j'ai des carrelage posés depuis près d 50 ans et rien n'a bougé )
inutile d'avoir peur
moi dans un cas comme le vôtre j'aurai tout virer et dressé une chape sèche (je n'utilise quasi jamais ces produits vendus en sac, cela coûte la peau des fesses, il faut en mettre beaucoup) Le sable de rivière coûte moins de 20 euros la tonne en carrière pour un particulier, et les sacs des ciment à 5€ et quelques suffisent amplement pour faire n'importe quel travail courant
et pour les travaux spéciaux il y a les additifs pour améliorer le mortier il suffit de bien choisir
vous êtes un bricoleur (moi aussi) Takafer un ancien pro du bâtiment et Gilles Weber représente une marque de produit répandu
son approche va dans le sens des DTU et d'application pour des professionnels
nous ne savons pas toujours nous conformer à ces bonnes directives, mais de par sa position il ne peut que répondre ainsi
continuez comme nous l'avons expliqué, le résultat final sera au top pour pas trop cher
moi par ex, je n'ai jamais utilisé un ragréage, je travaille et je dresse tout à l'ancienne, naturellement je n'achète pas de sacs coûteux, juste du sable (en vrac) et du ciment ( à la cimenterie ou ailleurs suivant les quantités dont j'ai besoin )( j'ai des carrelage posés depuis près d 50 ans et rien n'a bougé )
inutile d'avoir peur
moi dans un cas comme le vôtre j'aurai tout virer et dressé une chape sèche (je n'utilise quasi jamais ces produits vendus en sac, cela coûte la peau des fesses, il faut en mettre beaucoup) Le sable de rivière coûte moins de 20 euros la tonne en carrière pour un particulier, et les sacs des ciment à 5€ et quelques suffisent amplement pour faire n'importe quel travail courant
et pour les travaux spéciaux il y a les additifs pour améliorer le mortier il suffit de bien choisir
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Merci pour vos retours,on a bossé d'arrache-pied pendant 2 jours pour combler un maximum de gros trous (jusqu'à très tard le soir...). Malheureusement, nous n'avons pas eu le temps de tout reboucher c'est pourquoi nous allons garder ce ragréage fibré pour les éventuels trous supérieurs à 1cm. Ça sera plus difficile mais j'espère que ça sera plus costaud. Je vais reprendre quelques sacs pour garantir un stock suffisant quitte à ramener l'excédent. Je vais partir sur un stock de 27 sacs qui sera je pense largement suffisant (55 m², 675 kg ça garantit une épaisseur moyenne de plus de 7mm (à 1.7kg/m²/mm) d'épaisseur sachant qu'une très grande partie n'aura besoin que de 3mm, vaut mieux être trop prudent)
Restera à voir un peu plus tard le dessous de l'évier, à traiter,on va coffrer le rectangle pour ragréer autour, j'espère que ça ne déstabilisera pas trop l'ensemble lorsqu'on le mettra à niveau.
Jusqu'à dimanche on va attendre que le mortier sèche tranquillement et samedi après-midi, nettoyage méticuleux et primaire.
Je vous tiendrai informé une fois le travail fait. Grand merci à tous.
Restera à voir un peu plus tard le dessous de l'évier, à traiter,on va coffrer le rectangle pour ragréer autour, j'espère que ça ne déstabilisera pas trop l'ensemble lorsqu'on le mettra à niveau.
Jusqu'à dimanche on va attendre que le mortier sèche tranquillement et samedi après-midi, nettoyage méticuleux et primaire.
Je vous tiendrai informé une fois le travail fait. Grand merci à tous.
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coucou
le mortier peut durcir en quelques heures suivant
1. les proportions du mélange (à part le ciment à prise rapide pour travailler sous eau, qui lui prend instantanément
2. la température
3. l'exposition au courants d'air
mais pour produire toutes les propriétés qu'on attend de lui, il faut minimum 28 jours, c'est le temps qu'il faut pour que la carbonatation du ciment se fasse
c'est sans importance pour vous pour cette application, mais sec ou dur ne veut pas dire grand chose
le mortier peut durcir en quelques heures suivant
1. les proportions du mélange (à part le ciment à prise rapide pour travailler sous eau, qui lui prend instantanément
2. la température
3. l'exposition au courants d'air
mais pour produire toutes les propriétés qu'on attend de lui, il faut minimum 28 jours, c'est le temps qu'il faut pour que la carbonatation du ciment se fasse
c'est sans importance pour vous pour cette application, mais sec ou dur ne veut pas dire grand chose
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Bon, je reviens avec de bonnes nouvelles, ça a bien marché ! J'étais très stressé à l'idée d'entamer le ragréage mais aussi de voir le rendu et finalement on s'en sort plutôt bien. Aucune fissure, aucune craquelure. On a utilisé beaucoup moins de sacs que prévu, notre travail de rebouchage a visiblement porté ses fruits et on peut envisager la pose des sols de manière plus sereine. Par contre il a fallu attendre quelques jours avant de pouvoir marcher dessus car ça a mis du temps à sécher...
J'ai juste une petite question concernant le rendu qui n'est bien entendu pas parfait. La surface est à peu près plane partout mais il persiste de légères différences qui se trouvent là où les trous étaient les plus importants. La zone est localisée là où on a prévu de coller un parquet. Il est difficile d'estimer le dénivelé mais il doit être de l'ordre de quelques mm...
Est-ce problématique ou cela se rattrapera avec la colle ?
Tant pis pour la consommation de colle mais j'aimerai ne pas devoir faire un mini ragréage sur la zone concernée (10-15m²) au risque d'être trop haut par rapport au reste.
J'ai juste une petite question concernant le rendu qui n'est bien entendu pas parfait. La surface est à peu près plane partout mais il persiste de légères différences qui se trouvent là où les trous étaient les plus importants. La zone est localisée là où on a prévu de coller un parquet. Il est difficile d'estimer le dénivelé mais il doit être de l'ordre de quelques mm...
Est-ce problématique ou cela se rattrapera avec la colle ?
Tant pis pour la consommation de colle mais j'aimerai ne pas devoir faire un mini ragréage sur la zone concernée (10-15m²) au risque d'être trop haut par rapport au reste.
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coucou
en mettant un peu plus de colle (ce qui varie en fonction de la taille des carrelages ) on peut rattraper en épaisseur
sinon au fur et a mesure de l'avancement de la pose, vous comblez les creux avec le ciment colle et la plâtresse lisse, le lendemain se sera pris et vous pourrez carreler sans problème
en mettant un peu plus de colle (ce qui varie en fonction de la taille des carrelages ) on peut rattraper en épaisseur
sinon au fur et a mesure de l'avancement de la pose, vous comblez les creux avec le ciment colle et la plâtresse lisse, le lendemain se sera pris et vous pourrez carreler sans problème
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonsoir
tu vois ,il ne fallait pas trop stressé ,je ne veux pas etre rabat joie ,mais il y a pas mal d irrégularités qui va falloir absorber,voir plutôt s il n y a pas possibilité de poncer les bosses ,voir planimétrie , c est bien pour cette raison que l on tenait a ce que tous les trous soient rebouchés au préalable
pour poncer ,acheter une pierre ponce
kriske ,si mes souvenirs sont bons ,il met aussi du parquet collé
tu vois ,il ne fallait pas trop stressé ,je ne veux pas etre rabat joie ,mais il y a pas mal d irrégularités qui va falloir absorber,voir plutôt s il n y a pas possibilité de poncer les bosses ,voir planimétrie , c est bien pour cette raison que l on tenait a ce que tous les trous soient rebouchés au préalable
pour poncer ,acheter une pierre ponce
kriske ,si mes souvenirs sont bons ,il met aussi du parquet collé
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
Paul VALERY écrivain
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Bonjour takafer,
Je suis bien d'accord avec toi, c'est loin d'être parfait, mais comme je le disais, c'est très localisé (voir photo) une 15aine de m² où nous n'avons pas eu le temps de tout reboucher (malheureusement). Ça me parait pas insurmontable, il est difficile de lire l'écart au niveau ça se joue à quelques mm. On va certes bouffer un peu plus de colle mais c'est tant pis pour nous...
En effet, à cet endroit on pose un parquet collé (qui va définir notre niveau 0 du rez-de-chaussée)
Aux autres endroits du rdc il n'y a quasiment aucun problème.
Je suis bien d'accord avec toi, c'est loin d'être parfait, mais comme je le disais, c'est très localisé (voir photo) une 15aine de m² où nous n'avons pas eu le temps de tout reboucher (malheureusement). Ça me parait pas insurmontable, il est difficile de lire l'écart au niveau ça se joue à quelques mm. On va certes bouffer un peu plus de colle mais c'est tant pis pour nous...
En effet, à cet endroit on pose un parquet collé (qui va définir notre niveau 0 du rez-de-chaussée)
Aux autres endroits du rdc il n'y a quasiment aucun problème.
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Coucou
Le mortier colle peut aussi servir pour remplir ces creux, j'ai déjà détourné ce produit à cette fin (la granulometrie est trés fine ce qui permet un bon lissage
Sinon, encore une journée de boulot pour l'application d'un auto lissant sans fibres
Le mortier colle peut aussi servir pour remplir ces creux, j'ai déjà détourné ce produit à cette fin (la granulometrie est trés fine ce qui permet un bon lissage
Sinon, encore une journée de boulot pour l'application d'un auto lissant sans fibres
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonjour kriske
je suis d accord ,j ai déjà détourné pas mal de produit et ça fonctionne
refaire un auto lissant ,ça va prendre du temps ,mais surtout ça va faire grimper la note ,donc on y va pour de la colle ,
mais je réafirme ,poncer les bosses comme préciser plus haut et mettre une grande règle pour voir la planimétrie ,
je suis d accord ,j ai déjà détourné pas mal de produit et ça fonctionne
refaire un auto lissant ,ça va prendre du temps ,mais surtout ça va faire grimper la note ,donc on y va pour de la colle ,
mais je réafirme ,poncer les bosses comme préciser plus haut et mettre une grande règle pour voir la planimétrie ,
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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