Bricoleur du Dimanche

Cablage porte fusible - page 3

avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 362
02/02/2024 à 13h42
02/02/2024 à 13h42

Bonjour,
Je fais mes repérages neutre/phase dans l'optique de refaire mon tableau un jour.

J'ai une question qui m'embête.

Sur le fusible 3 (20A) j'ai un câble pour une prise cuisine, un câble pour un radiateur (900w), et un câble pour une autre prise

Tout ça est branché dans des wagos, qui repartent a mon porte fusible 3 avec une phase et mon neutre/terre vers leurs borniers.

Sur mon fusible 4 (20A), c'est presque pareil, sauf que, j'ai un câble qui va vers 3 wagos, et un autre câble qui va vers 3 autres wagos, et donc qui repartent avec 2 fils de phases sous le disjoncteur 4.

Est il possible de rassembler les deux phases en une dans un Wago, et de repartir avec qu'un seul fils sous le disjoncteur 4? Comme sur le premier fusible en fait.

Sur le fusible 4 en ce moment il y a:

2 prises a l'étage, deux prises sous sol (lave linge/sèche linge), une petite pompe a eau, un petit congélateur et un petit frigo.

Je sais que c'est pas top, mais pour le moment ça tient comme ça, j'imagine que je rechangerai ça en mieux le jour où je le referai, mais en attendant est il possible de faire comme précèdement dit ?

Merci d'avance 

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Par castor

avatar - castor
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Message(s) : 1835
04/02/2024 à 22h42
04/02/2024 à 22h42

Bonjour

OK pour le DB .

Mais je ne vois pas arriver les 2 fils BLEU et NOIR dans de tableau, que tu dis le 1er derrière le DB, 

ni le départ pour le tableau du haut ?

As-tu pu les localiser et les identifier ?

Cordialement

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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 362
04/02/2024 à 22h46
04/02/2024 à 22h46
castor a écrit :

Bonjour

OK pour le DB .

Mais je ne vois pas arriver les 2 fils BLEU et NOIR dans de tableau, que tu dis le 1er derrière le DB, 

ni le départ pour le tableau du haut ?

As-tu pu les localiser et les identifier ?

Cordialement

Oui, le bleu et le noir arrive sur les borniers marrons en bas à droite, il y a aussi les deux autres phases (non je suis bien en monophasé, mais toujours sur l'ancien système des trois phases, elles doivent être repiqués avec le neutre et la phase du 16mm2 du disjoncteur d'abonné, ENEDIS doivent passer mardi prochain, car cette connexion est faite derrière le panneau en bois ou il y a le disjoncteur d'abonné, ils devraient me ressortirent les connexions, en dehors du panneau, comme ça si je dois récupérer le cable un jour j'aurai pas besoin de retirer le panneau en bois qui est normalement plombé....

Pour le tableau du haut, c'est pareil on voit pas bien, mais le neutre est sur le bornier des neutres, la phase est sur une des phases du borniers marron en bas à droite, et la terre ben sur le bornier de terre

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Par castor

avatar - castor
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Message(s) : 1835
05/02/2024 à 00h03
05/02/2024 à 00h03

Bonjour

Oui, le bleu et le noir arrive sur les borniers marrons en bas à droite, il y a aussi les deux autres phases (non je suis bien en monophasé, mais toujours sur l'ancien système des trois phases, elles doivent être repiqués avec le neutre et la phase du 16mm2 du disjoncteur d'abonné, ENEDIS doivent passer mardi prochain, car cette connexion est faite derrière le panneau en bois ou il y a le disjoncteur d'abonné, ils devraient me ressortirent les connexions, en dehors du panneau, comme ça si je dois récupérer le cable un jour j'aurai pas besoin de retirer le panneau en bois qui est normalement plombé....

Pourquoi compliquer le problème ..... en introduisant une boite de dérivation au sous-sol ...puisque tu veux rénover 

Sur la photo du tableau du DB, on voit très bien
- le câble de l'arrivée ENEDIS
- le câble 4 conducteurs vers le tableau du RdC (celui objet de la discussion)

Prépares donc un câble en 2x16mm2 , destiné à remplacer l'existant , 
que tu mets en place lors de la visite ENEDIS.,
en profitant de le raccorder définitivement au DB en bas, 
en laissant un peu de mou en haut, en vue du remplacement du tableau

Cordialement 

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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 362
05/02/2024 à 06h04
05/02/2024 à 06h04
castor a écrit :

Bonjour

Oui, le bleu et le noir arrive sur les borniers marrons en bas à droite, il y a aussi les deux autres phases (non je suis bien en monophasé, mais toujours sur l'ancien système des trois phases, elles doivent être repiqués avec le neutre et la phase du 16mm2 du disjoncteur d'abonné, ENEDIS doivent passer mardi prochain, car cette connexion est faite derrière le panneau en bois ou il y a le disjoncteur d'abonné, ils devraient me ressortirent les connexions, en dehors du panneau, comme ça si je dois récupérer le cable un jour j'aurai pas besoin de retirer le panneau en bois qui est normalement plombé....

Pourquoi compliquer le problème ..... en introduisant une boite de dérivation au sous-sol ...puisque tu veux rénover 

Sur la photo du tableau du DB, on voit très bien
- le câble de l'arrivée ENEDIS
- le câble 4 conducteurs vers le tableau du RdC (celui objet de la discussion)

Prépares donc un câble en 2x16mm2 , destiné à remplacer l'existant , 
que tu mets en place lors de la visite ENEDIS.,
en profitant de le raccorder définitivement au DB en bas, 
K'en laissant un peu de mou en haut, en vue du remplacement du tableau

Cordialement 

Je n'aurai pas besoin de changer le cable existant ? J'aurai juste a isoler les deux phases de chaques côtés quand je voudrais changer mon tableau ?

Mais j'ai pas compris ce que je devrais faire pour le tableau du bas et la boîte de dérivation du coup?

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Par castor

avatar - castor
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Message(s) : 1835
05/02/2024 à 10h01
05/02/2024 à 10h01

Je n'aurai pas besoin de changer le cable existant ? J'aurai juste a isoler les deux phases de chaque côtés quand je voudrais changer mon tableau ?

Bonjour

NON, ce n'est pas conforme, même en terme de "DIAG de SECURITE", car la section du conducteur est trop faible, et incompatible avec le courant permis par le DB.

Sur la courte longueur de ce circuit, et vu la facilité de remplacement du câble, la mise en parallèle de 2 fils n'est pas autorisée.

La seule solution est l'utilisation d'un câble 2x16 mm2.

Cordialement

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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 362
05/02/2024 à 11h10
05/02/2024 à 11h10
castor a écrit :

Je n'aurai pas besoin de changer le cable existant ? J'aurai juste a isoler les deux phases de chaque côtés quand je voudrais changer mon tableau ?

Bonjour

NON, ce n'est pas conforme, même en terme de "DIAG de SECURITE", car la section du conducteur est trop faible, et incompatible avec le courant permis par le DB.

Sur la courte longueur de ce circuit, et vu la facilité de remplacement du câble, la mise en parallèle de 2 fils n'est pas autorisée.

La seule solution est l'utilisation d'un câble 2x16 mm2.

Cordialement

Mais la phase qui est dans le DB, et qui sont reliés derrière le panneau en bois, et qui vont ensuite au tableau, c'est bien du 16mm2, dans mon tableau général les fils qui arrivent dans les borniers marrons sont bien en 16mm2, du coup, niveau sécurité si les deux autres phases dont je ne me servirai plus, si elles sont par exemple dans des dominos, et que les deux autres phases qui sont au niveau du DB sont dans un domino aussi, il n'y aura plus de jus sur les deux phases, et il me restera plus que le neutre et la phase que vous voyez sur mon DB qui seront actifs, du coup je vois pas trop le soucis

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Par castor

avatar - castor
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Message(s) : 1835
05/02/2024 à 12h01
05/02/2024 à 12h01

Bonjour

Sur la photo globale  gaine +tableau, ce n'est pas clair du tout ....

on dirait qu'il y a seulement 1 borne phase de non utilisée ..

et pour moi, par rapport aux fils du tableau, je n'ai pas l'impression qu'il s'agit de 16mm2 ....  Quel diamètre sur conducteur ? (mesuré au pieds à coulisse)n ou référence gravée sur le câble .

Une photo plus détaillée du tableau serait utile 

Tu dis également qu'il y a une reprise derrière le tableau ENEDIS .... pourquoi ??

Bref, tu as une installation ex tri ; maintenant en mono , pas toute récente, déjà revue une fois, non sécuritaire et que tu veux reprendre .....  en MONO  .... moi, je ne lésinerais pas sur 5 m de cable 2x16 depuis le DB . Cette partie sera au moins claire et conforme jusqu'au tableau que tu vas reprendre entièrement .

Cordialement

   

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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 362
05/02/2024 à 12h43
05/02/2024 à 12h43
castor a écrit :

Bonjour

Sur la photo globale  gaine +tableau, ce n'est pas clair du tout ....

on dirait qu'il y a seulement 1 borne phase de non utilisée ..

et pour moi, par rapport aux fils du tableau, je n'ai pas l'impression qu'il s'agit de 16mm2 ....  Quel diamètre sur conducteur ? (mesuré au pieds à coulisse)n ou référence gravée sur le câble .

Une photo plus détaillée du tableau serait utile 

Tu dis également qu'il y a une reprise derrière le tableau ENEDIS .... pourquoi ??

Bref, tu as une installation ex tri ; maintenant en mono , pas toute récente, déjà revue une fois, non sécuritaire et que tu veux reprendre .....  en MONO  .... moi, je ne lésinerais pas sur 5 m de cable 2x16 depuis le DB . Cette partie sera au moins claire et conforme jusqu'au tableau que tu vas reprendre entièrement .

Cordialement

   

Voici une autre photo du bornier marron.

Pour la section, par rapport à ce que j'ai vu en magasin en principe c'est du 16mm2.

Oui il y a bien une reprise derrière le coffret bois (du moins j'imagine) la phase de la partie inférieure du DB doit être branché avec un domino sur les 3 autres phases.

J'aurai de toute façon confirmation demain, Enedis vont venir retirer cette chose du derrière du coffret bois, je leur demanderai si c'est bien du 16mm2, si cest pas du 16mm2, le jour où je referai le tableau, je m'aiderai de ce câble pour faire passer le nouveau.

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avatar - flodereims
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Message(s) : 362
06/02/2024 à 15h03
06/02/2024 à 15h03

Bonjour, 

Enedis viennent de passer, coffret bois disjoncteur, et l'arrivée de l'alimentation générale a remplacer d'urgence.... Le câble qui arrive du Linky (phase) a l'air a nu d'après lui, complètement oxydé.... J'ai bien fait de les faire venir ! Je dois reprendre rendez vous pour qu'ils repassent le faire...

J'avais raison les 2 autres phases sont bien reliés a la phase venant du Linky avec un espèce de gros domino...., ils vont me reprendre tout ça pour que ça reste accessible....

Voici la belle photo....

Images jointes :

PXL_20240206_135304709.jpg
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avatar - flodereims
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Message(s) : 362
08/02/2024 à 11h52
08/02/2024 à 11h52

Bonjour, un autre électricien est venu me faire un devis, il me dit qu'il faudrait changer mon câble d'alimentation qui va du DB au tableau, pour moi c'est du 16mm2, pour lui ça serait du 10mm2, je suis en 60A sur mon DB, est ce que c'est grave si je suis en 10mm2 jusqu'à mon tableau ? Mon tableau se trouve a environs 5-6 mètres au dessus de mon DB

Merci d'avance 

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10081
08/02/2024 à 13h15
08/02/2024 à 13h15

Hello

Pour moi c'est maxi du 10²

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par castor

avatar - castor
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Message(s) : 1835
08/02/2024 à 18h16
08/02/2024 à 18h16

Bonjour

Tout d'abord, pourquoi avoir ouvert 2 fils qui traitent de ce câble et du tableau du DB ENEDIS.

Il est certain qu'un  électricien professionnel se doit de respecter au minimum les contraintes d'une "Mise en Sécurité" dans une installation ancienne à rénover. Il ne va pas risquer une mise en responsabilité en cas de problème, quel qu'il soit.
Donc il le remplacera et mettra un câble 2x16mm2  et ce d'autant plus que le DB ENEDIS est un "90 A"  , bien qu'il soit réglé sur 60 A. 

Puisque ENEDIS doit revenir pour changer son câble, profites-en , comme je te le disais pour te procurer la longueur adéquate en 2x16mm2 , et prépares la dépose de l'existant, afin de le remplacer le jour de l'intervention. Tu auras déjà cette partie conforme à moindre prix.

Cordialement

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avatar - flodereims
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Message(s) : 362
08/02/2024 à 18h36
08/02/2024 à 18h36
castor a écrit :

Bonjour

Tout d'abord, pourquoi avoir ouvert 2 fils qui traitent de ce câble et du tableau du DB ENEDIS.

Il est certain qu'un  électricien professionnel se doit de respecter au minimum les contraintes d'une "Mise en Sécurité" dans une installation ancienne à rénover. Il ne va pas risquer une mise en responsabilité en cas de problème, quel qu'il soit.
Donc il le remplacera et mettra un câble 2x16mm2  et ce d'autant plus que le DB ENEDIS est un "90 A"  , bien qu'il soit réglé sur 60 A. 

Puisque ENEDIS doit revenir pour changer son câble, profites-en , comme je te le disais pour te procurer la longueur adéquate en 2x16mm2 , et prépares la dépose de l'existant, afin de le remplacer le jour de l'intervention. Tu auras déjà cette partie conforme à moindre prix.

Cordialement

Pour les deux fils du forum, c'était pour autre chose l'autre à la base, mais bon, je voulais tenir au courant les membres qui avaient répondus à mon post.

Le problème c'est le passage du cable du haut vers le bas, je n'y arriverai pas aussi facilement, sauf si un jour je me décide à retirer celui en 10mm2 et de m'aider de celui là pour passer le nouveau, je pense que ça peut le faire, ils vont me remplacer le panneau en bois, par un en plastique avec des entrées pour que ça soit plus facile, donc, je pense que je n'aurai pas besoin de ENEDIS pour ça, juste de mon cable actuel le jour J pour m'aider à passer le nouveau en 2x16mm2 .... il n'y que 5-6m de haut entre le tableau et le DB en bas au sous sol, mais ça passe dans le mur.... ensuite dans les hourdis, enfin ca à l'air un peu bizzare encore leur truc...

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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 362
08/02/2024 à 19h37
08/02/2024 à 19h37

Si je passe un fils un jour, est ce que le 16mm2 je peux le faire passer entre le placo et l'espèce de carton de la laine de verre ? Et si oui, est ce que je dois mettre une gaine ou pas obligé ?

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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 362
09/02/2024 à 18h26
09/02/2024 à 18h26

Bonjour, 

En admettant que j'ai remis le tableau général au RDC aux normes et en 16mm2

Quelle serait le meilleur moyen pour alimenter mon sous sol qui a tout ca en ce moment sur le fusible 4, et pouvoir séparer les circuits?

Faut il remettre un tableau secondaire au sous sol en repartent des borniers du général Ou repartir d'un disjoncteur sur le tableau général ? Quelle serait la meilleur solution? 

Prises LAVE-LINGE / SÈCHE-LINGE
Prise BUANDERIE (à côté de la porte)
Prise petit congélateur / petit frigo
Pompe à eau
Prise établie
Lumière établie

Prise JARDIN TERRASSE

Lumière porte de garage (spot LED)

Prise porte de garage

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